www.zdrowykraj.fora.pl

tomasz.s@uniapolska.pl

Od pewnego czasu Rządy w Polsce likwidują (ktoś kiedyś nazwał to ładnie wygaszaniem), tak więc od pewnego czasu jest skutecznie wygaszany rodzimy przemysł. Wiele gałęzi jest wygaszonych, a reszta, ta bardziej dochodowa jest sprzedana. nikt mi nie powie e nie mamy zdolnych projektantów, analityków, inżynierów. Nikt nie powie że nie mamy warunków aby produkować u siebie "swoje towary" (np. samochody). Kiedyś nasz przemysł był bardzo bogaty w te wyroby (syreny, tarpany, nysy, żuki, jelcze, stary, .... ) Co dziś zostało z tego przemysłu? Z zazdrością patrzymy na inne kraje, w których można produkować nawet po kilka modeli aut (Francja, Niemcy). A co z Polską ?

marqstr

Tomek zgadzam się z Tobą w 100 %. Dzięki takiemu wygaszaniu robią z nas naród niewolników zmuszony do importu. To jest przemyślany plan, możliwe że UE tak jak kiedyś był plan ZSRR w stosunku do krajów satelickich. Żebyśmy byli suwerennym i bogatym narodem w pierwszej kolejności trzeba zatrzymać bandycką prywatyzację a w drugiej kolejności zacząć odtwarzać rodzimy przemysł. Niezależność ekonomiczna to warunek suwerenności w obecnym świecie. NIemcy dotują swój przemysł a my likwidujemy.
Co tu wiele mówić. Wystarczy że przedsiębiorcy przenieśli swoją produkcję do Chin i widać jak eksplodowali gospodarczo w ciągu 10 lat.

tomasz.s@uniapolska.pl

i to jest najgorsze że zwyczajny obywatel taki jak ja widzi co się dzieje w kraju i widzi nieprawidłowości jakie są w systemie zarządzania krajową gospodarką . Tylko że ja nic nie mogę jako jednostka. Nóż mi się w kieszeni otwiera na działanie Rządu który woli likwidować lub sprzedawać zamiast wspomagać rodzimych producentów, wytwórców ... Może faktycznie jak piszesz jest to celowe działanie UE, założenie chomąta na gospodarki krajów a tylko wybrani będą zarabiać na rynku.

zdrowykraj

Proponuję podatek obrotowy dla koncernów (załóżcie subforum to pogadamy). Tomek masz admina -możesz zakładać...

edytahn

Słuchajcie, nie wiem czy dobry ale mam pewien pomysł, jak zacząć odbudowywać nasz rodzimy przemysł. Jak wiadomo, wiele firm ogłasza bankructwo, mając przy tym znaczne zaległości ZUS/podatkowe. Otóż moja propozycja jest taka, by przy tych wartościowszych firmach mogło je przejąć państwo w zamian za umorzenie zaległych składek. Oczywiście trzeba byłoby zatrudnić wtedy menadżerów by rozkręcili taką firmę, a ludzie mieliby pracę i łańcuszek po zasiłek dla bezrobotnych byłby mniejszy. Problem tylko w tym, jak wychwycić te firmy w które warto byłoby zainwestować?

fin

zdrowykraj

Fin podatek obrotowy -płaci się od obrotu, a krajowe firmy można zwalniać(ale korupcja), co pozwoli na rozdrobnienie przynajmniej handlu i usług.
[link widoczny dla zalogowanych]

fin

Faworyzowanie firm z polskim kapitałem jest niezgodne z prawem (nierówne traktowanie podmiotów) w przeciwieństwie do faworyzowania firm działających na terenie kraju.
Czy podatek obrotowy każesz zapłacić również firmie wykazującej straty?
Jeśli tak to pogrążysz tylko, a i tak nie odzyskasz pieniędzy.
Jeśli nie masz odpowiedź na moje obawy.

fin

zdrowykraj

Podatek obrotowy tylko dla dużych sieci handlowych i koncernów (da się), tak żeby małe rodzinne sklepy mogły z nimi konkurować na równych warunkach albo żeby poszczególne sklepy przejęli lokalni przedsiębiorcy. Taki antykolonializm.

fin

No pewnie się da, ale napiszcie jak?
Czy płacą podatek obrotowy niezależnie od tego czy wykażą zysk czy stratę?
Jakie kryterium "koncernów"?

zdrowykraj

Podatek obrotowy dla wszystkich obiektów handlowych z kwotą wolną od podatku (np. średnie obroty jednego sklepu). Masz 1-5 sklep(stację benzynową) -nie płacisz, masz więcej - płacisz.
To samo w przemyśle spożywczym -tak żeby mleczarnie i inni mali i średni producenci mogli konkurować z koncernami.

fin

Ale nie odpowiedziałeś czy zawsze płacisz czy tylko jak masz zysk?

fin

bój w hucie

fin

Bardzo dobry rys historyczny. Jako uzupełnienie można dodać artykuł z Wiedzy i Życia:
[link widoczny dla zalogowanych]
Trochę bardziej szczegółowo i wstecz. Warto przeczytać całość, bo w necie jest tylko część.

Co do zmian po '89 to kto wie czy nie byłoby lepiej, gdyby nie było nocnej zmiany i (obecni) rządzący nie doprowadziliby do grubej kreski. Pozostaje tylko gdybać.

Zgadzam się natomiast w kwestii kierunku rozwoju. Jeśli mamy się rozwijać, rozwijajmy kierunki, które pozwolą nam być w czołówce światowej (czyli są aktualnie rozwijane przez inne kraje) i pociągną za sobą inne badania. Niestety tutaj mamy błędne koło, bo na zachodzie te kierunki wyznacza przemysł, którego nie mamy. Na początek pasuje zreformować szkolnictwo wyższe, potem je mocno dotować, a następnie inwestować we wdrożenia osiągnięć naukowych... odległa przyszłość :/

fin

marqstr

fin

taakamama

Wklejam to tu.
Tak się u nas wykańcza małe firmy....
[link widoczny dla zalogowanych]

bój w hucie

taakamama

Ja mam czasem wrażenie że rząd nie zdaje sobie sprawy że bez nas(małych i średnich przedsiębiorców) kraj przestał by istnieć.

bój w hucie

marqstr

bój w hucie

Na temat poglądów urzędnika państwowego na kwestię rynku mam na razie tyle:

Elżbieta Jakubiak: U nas uważa się, że biznes tworzy państwo, a urzędnicy państwowi je niszczą, a to oni przygotowują wielką infrastrukturę dla życia dziennikarzy, biznesu. Gdyby nie oni, gdyby nie tacy ludzie jak ja, byłby pan bez numeru dowodu, zameldowania.

Redaktor: Gdyby nie biznes, pani byłaby bez pensji.

Elżbieta Jakubiak: To nieprawda! Wypracowuję ją jako urzędnik państwowy, wydając panu zaświadczenia, by mógł pan prowadzić działalność gospodarczą, przygotowując działkę do inwestycji i tak dalej. W sumie to ja panu pozwalam pracować.

marqstr

bój w hucie

marqstr

Nie powiedziałem że ten interwencjonizm musi pochodzić od urzędników. Interwencja w gospodarkę może pochodzić od społeczeństwa poprzez decyzję podjętą w drodze referendum.
Np. obywatele (a nie rząd) decydują że Państwo powinno przeznaczyć pieniądze ze Skarbu Państwa na ratowanie upadającej firmy, kluczowej dla danego regionu, dającej zatrudnienie i chleb wielu osobom.

Może to następować na szczeblu regionalnym. I znowu posłuże się tu przykładem naszego bogatego zachodniego sąsiada (tylko broń Boże, nie sugeruj niczego biorąc pod uwagę że jestem z Opolszczyzny Wink

).
Władze kraju związkowego Nadrenia-Palatynat wsparły kwotą 245 mln euro zaciągnięty kredyt pod modernizację Nurburgringu który groził upadkiem. Nurburgring to ważna część gospodarki tego regionu. Teraz może on prosperować bez przeszkód.

Dzięki temu torowi turystyka w regionie kwitnie, ludzie mają pracę itd. Ludzie mogą tam przyjeżdżać i dobrze się bawić, wypoczywać itd.
Zły interwencjonizm ?

Apropos zdegenerowanej mentalności, to jak bardzo mają zwichrowaną obecnie psychikę genetyczni przedsiębiorcy skoro wszelkie nadwyżki gromadzą u siebie, trzymając pracowników na możliwie najniższych pensjach. W Polsce w tym roku banki zanotowały większy zysk niż w zeszłym roku. W tym roku znowu przybyło milionerów, a społeczeństwo biednieje w oczach. Dramatycznie rośnie rozwarstwienie. Za pomocą "niewidzialnej ręki rynku" mamy bandycki kapitalizm w kraju rodem z "Ziemi obiecanej". Coś trzeba z tym zrobić.

bój w hucie

marqstr

Źle się wyraziłem. W referendum krajowym obywatele kraju mogą zadecydować o przekazaniu środków ze Skarbu Państwa dla przedsiębiorstwa kluczowego dla gospodarki całego kraju.

W referendum regionalnym spoczeczeństwao regionu może decydować o przekazaniu środków z budżetu samorządu województwa na upadające przedsiębiorstwo kluczowe dla regionu.

Oczywiście powinno to być poprzedzone kampanią informacyjną ile środków jest dostępnych. Ewentualnie środki z jakich paragrafów w ramach danego budżetu (krajowy, regionalny) można by przesunąć na dany cel. Ale to inicjatorzy akcji ratowania danego przedsiębiorstwa z pewnością do takich informacji dotrą.

Gość