www.zdrowykraj.fora.pl

tomasz.s@uniapolska.pl

Wszyscy mówią o rozdziale KK od Państwa ale na razie na mówieniu się kończy. Nie mogę zrozumieć dlaczego Rząd martwi się bardziej o zbyt małą emeryturę dla księży a nie przejmuje się w ogóle dziećmi leczonymi w klinikach? Czy te dzieci są gorszymi obywatelami od księży ? Rozdział Kościoła powinien nastąpić jak najszybciej. Łącznie z zerwaniem konkordatu !. Ogromne środki finansowe przekazywane są przedstawicielom Watykańskim aby ci żyli na dość wysokim standardzie życia a zwykli obywatele ciężko pracujący, płacący uczciwie podatki, zarabiają po 1200,00 - 1500,00 zł miesięcznie i jeszcze muszą utrzymać rodzinę, popłacić wszystkie rachunki, kupić opał na zimę, kupić lekarstwa, .... Czy tak powinna wyglądać sytuacja w państwie świeckim ? Kler decyduje o większości aspektach życia. Dlaczego Rząd boi przeciwstawić się ciągłemu wpieprzaniu się kleru w sprawy i decyzje , które powinny być podejmowane przez Rządzących tym krajem.
Druga sprawa to etaty kapelanów? Komu oni są potrzebni w wojsku, policji, harcerstwie, PKOL-u ? Zamiast kapelanów np, w policji bardziej potrzebny jest psycholog ! Ogromne pokłady finansowe są przeznaczane na KK (marnowane) a przecież w Polsce jest wielu bardziej potrzebujących wsparcia i pomocy.

taakamama

Ja cały czas podkreślam że wiara jest bardzo osobistym duchowym aspektem życia człowieka i mieszanie jej w politykę powoduje tylko konflikty i niepotrzebny podział społeczeństwa.

zdrowykraj

Te sprawy powinny być uregulowane w referendum i o tych sprawach powinien zadecydować naród. Nie wiem czy to dobry pomysł żeby dawać do programu jakąś walkę z kościołem jeśli mamy jednoczyć ludzi(z prawicy też). Trzeba by było przedstawić jakieś liczby, zaproponować jak rozwiązać sprawę służby księży społeczeństwu? Kto ma utrzymywać księdza w parafii? Może parafianie?
"Kler decyduje o większości aspektach życia" -tu się mylisz.
"Dlaczego Rząd boi przeciwstawić się ciągłemu wpieprzaniu się kleru w sprawy i decyzje , które powinny być podejmowane przez Rządzących tym krajem. " -to proste: bo nie przeszkadzają okradać kraju(bo im nie wypada o tym mówić) a mają sporo słuchaczy w kościele. Rydzyk mówi to mu nie dali koncesji.
"Druga sprawa to etaty kapelanów? Komu oni są potrzebni w wojsku, policji, harcerstwie, PKOL-u ?" Trzeba zapytać zainteresowane grupy w referendach czy tego potrzebują czy nie.

fin

edytahn

fin: <brawo>

tomasz.s@uniapolska.pl

Referendum jest dobrą sprawą pod warunkiem że ludzie zagłosują zgodnie z tym co myślą , czują i uważają za słuszne. Nie spotkaliście się z sytuacją gdzie ksiądz z ambony w czasie nawoływał ludzi do głosowania na konkretną partię czy konkretnego człowieka. Jak myślicie na kogo tacy ludzie później głosują mając księdza za przewodnika życia? Powinno się zrobić referendum w sprawie całkowitego rozdziału KK od Państwa (zerwania konkordatu, wyprowadzenia religii ze szkół, opodatkowania KK). Przyznam szczerze jestem bardzo ciekaw wyników takiego referendum.
Co do w/w sformułowania "wpieprzania się kleru we wszystko" nie się co obrażać. Prawda jest taka że Rząd chodzi na smyczy KK i boi się sprzeciwić. Dlaczego niewielu ma odwagę przyznać że kler w dużej mierze szkodzi Polsce. Same zapisy konkordatu oraz fakt podpisania są mocno kontrowersyjne. Takie sprawy jak eutanazji, in vitro, ... Czy nie naród powinien decydować o sprawach które dotyczą samych obywateli. Kler zaraz podnosi głos i naciska na Rząd. Wiele problemów Rząd MUSI przedyskutować z klerem. A czy społeczeństwo nie ma już prawa do podejmowania decyzji?
Wybacz fin, za moje wyrażenie o "zachowaniu kleru" ale uważam że pewne sprawy należy nazywać po imieniu, bez sztucznej kurtuazji i partyzantki słownikowej. Mamy XXI wiek i pewne sprawy należałoby wyjaśnić definitywnie, nazywając tak się mają. Nie mam zamiaru szkodzić nikomu ani robić złej reklamy całemu przedsięwzięciu, przeciwnie trzymam kciuki za WAS ! i za innych którzy się przyłączyli. jeszcze raz wybaczcie ale są pewne sprawy (kler, zaostrzenie prawa, ...) nad którymi nie umiem przejść obojętnie.

taakamama

IN-VITRO Prawie wszystkie religie akceptują techniki zapłodnienia pozaustrojowego jako metody leczenia niepłodności. Techniki te nie są natomiast akceptowane przez kościół rzymskokatolicki
Sprzeczność goni sprzeczność.
[edytuj]

Kościół katolicki odrzuca zapłodnienie pozaustrojowe, popierając te zabiegi medyczne, które mają na celu wspieranie aktu małżeńskiego i jego płodności i zmierzające do uleczenia niepłodności u kobiety lub mężczyzny, m.in. terapie hormonalne, zabiegi chirurgiczne lub zespół działań medycznych znany jako naprotechnologia[56]. Sprzeciw Kościoła wynika z dwóch powodów etycznych. Po pierwsze, naruszenie naturalnego związku współżycia seksualnego pary małżeńskiej oraz prokreacji jest sprzeczne z katolicką etyką seksualną. Zdaniem Kościoła zapłodnienie in vitro umieszcza prokreację poza funkcją rodzicielską, osobową i biologiczną zarazem, ojca i matki. Według Katechizmu Kościoła Katolickiego,

Techniki te praktykowane w ramach małżeństwa (sztuczna inseminacja i sztuczne zapłodnienie homologiczne) są być może mniej szkodliwe, jednakże pozostają one moralnie niedopuszczalne. Powodują oddzielenie aktu płciowego od aktu prokreacyjnego. Akt zapoczątkowujący istnienie dziecka przestaje być aktem, w którym dwie osoby oddają się sobie nawzajem. "Oddaje (on) życie i tożsamość embrionów w ręce lekarzy i biologów, wprowadza panowanie techniki nad pochodzeniem i przeznaczeniem osoby ludzkiej. Tego rodzaju panowanie samo w sobie sprzeciwia się godności i równości, które winny być uznawane zarówno w rodzicach, jak i w dzieciach"[57].

Drugim powodem sprzeciwu Kościoła katolickiego wobec in vitro jest częsta, według jego rozpoznania, praktyka niszczenia nie użytych w czasie embriotransferu zarodków a także wykorzystywanie ich jako materiału biologicznego do innych działań medycznych, np. do uzyskiwania komórek macierzystych. Kościół uważa embrion za pełnoprawną osobę na równi z ludźmi dorosłymi, tłumacząc to faktem, że poczęcie człowieka jest jednoznaczne z otrzymaniem duszy nieśmiertelnej. ( tylko dlaczego do jasnej cholery odmawia pochowania " dziecka" gdy kobieta poroniła np. w 14 tyg ciąży.lub wcześniej tłumacząc że to nie jest dziecko!!!!)Tomasz z Akwinu wykazywał, że dusza kształtuje zrodzenie i wzrost płodu. Do czasu, gdy poczęcie osiągnie formę doskonałą, w nasieniu ojca jest najpierw sama dusza wegetatywna, potem, w procesie, który prowadzi do poczęcia, ustępuje ona duszy, która jest i wegetatywna i zmysłowa. A następnie, gdy dojdzie do poczęcia człowieka, gdy osiągnie ono doskonałą, skończoną postać (forma perfecta), zastępuje ją dusza, stworzona bezpośrednio przez Boga, która jest jednocześnie wegetatywna i zmysłowa i rozumna[58][59].

zdrowykraj

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
A tak w ogóle czym różni się zarodek człowieka (płód) od dorosłego człowieka po wypadku, leżącego w długiej śpiączce(brak pracy fal mózgowych), który wiadomo, że obudzi się za 9 miesięcy?
Płód za 9 miesięcy będzie człowiekiem jak i ten "warzywo" będzie człowiekiem(na razie jest okaleczonym ciałem). Komu mamy prawo pozwolić żyć za 9 miesięcy(zostać człowiekiem), a komu nie i dlaczego?

zdrowykraj

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
Tomek rozmawiać trzeba o wszystkim, ale róbmy to jakoś logicznie i w sposób uporządkowany. Masz admina zakładaj subfora i wpisuj tematy.

"Referendum jest dobrą sprawą pod warunkiem że ludzie zagłosują zgodnie z tym co myślą , czują i uważają za słuszne. Jak myślicie na kogo tacy ludzie później głosują mając księdza za przewodnika życia?"
A co będą się Ciebie albo księdza pytać jak głosować? To nie te lata...

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
"Powinno się zrobić referendum w sprawie całkowitego rozdziału KK od Państwa (zerwania konkordatu, wyprowadzenia religii ze szkół, opodatkowania KK)."
Nasz wspólny postulat nr 1 to prawo społeczeństwa do referendów (na każdy temat)...

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
"Co do w/w sformułowania "wpieprzania się kleru we wszystko" nie się co obrażać."
W co się wpieprza kler? Rozmawiajmy o konkretach.

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
"Prawda jest taka że Rząd chodzi na smyczy KK i boi się sprzeciwić."
Słyszałeś o Rydzyku, koncesji na multipleks i zablokowaniu dopłat unijnych na odwierty geotermalne w Toruniu? Komu chodzi na smyczy?

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
"Dlaczego niewielu ma odwagę przyznać że kler w dużej mierze szkodzi Polsce."
Jak szkodzi Polsce?

Proponuję założyć osobne subfoum i rozmawiać na każdy temat z osobna.
Takie sprawy jak eutanazji, in vitro

zdrowykraj

Cytat:
"Druga sprawa to etaty kapelanów? Komu oni są potrzebni w wojsku, policji, harcerstwie, PKOL-u ? Zamiast kapelanów np, w policji bardziej potrzebny jest psycholog !"

[link widoczny dla zalogowanych]

Ile ludzi chodzi do kościoła i dzięki temu jeszcze nie zwariowało? Wink

Pomnożyć sobie każdy może.

PROSZĘ ZAKŁADAJCIE SUBFORA I TEMATY I ROZMAWIAJMY O POWYŻSZYCH SPRAWACH W SPOSÓB UPORZĄDKOWANY.

Wiadomo, że kasy brakuje i kościołowi też trzeba zakręcić kranik jeśli dostają za dużo -ale trzeba to przemyśleć i przedyskutować.
Dla dużej części społeczeństwa lepsza jest rozmowa z księdzem niż terapia u psychologa która widzicie sami ile kosztuje.
A może księża powinni robić takie terapie i płacić powinien za to NFZ?
Albo skasować płatność za te usługi dla wszystkich?
Proponujcie - rozmawiajmy.

tomasz.s@uniapolska.pl

Ktoś kiedyś powiedział że embrion nie jest człowiekiem tak samo jak ziarno nie jest rośliną czy cegła nie jest budynkiem. Nie miał racji?

zdrowykraj

To są właśnie tematy światopoglądowe i każdy ma swoje zdanie które trzeba uszanować i tolerować. Odnośnie finansowania kościoła proponuję założenie osobnego subforum bo to dość szeroki temat, a w jednym wątku trudno pisać o wszystkim a jeszcze trudniej później to czytać szybko ze zrozumieniem jeśli ma się na to tylko kilka minut.
Tomek odnośnie ziarna, czy 9 miesięczny płód minutę przed porodem jest człowiekiem czy nie?

tomasz.s@uniapolska.pl

Zadałeś bardzo podchwytliwe pytanie ale nie wypowiem się na nie bo jak sam wspomniałeś jest oto wątek na grubszy temat. Może połączyć wszystkie tematy dotyczące KK w jeden? Religia w szkołach, konkordat, opodatkowanie KK, wszystkie. Może ewentualne tej jeden temat podzielić wewnątrz, w środku na kilka kluczowych. Może sam zauważyłeś ale jest taki ogrom tematów, którymi chcielibyśmy się zająć, dyskutować, zmieniać.

zdrowykraj

Nie wiem czy podchwytliwe Wink

Wydaje mi się że proste.
Chodzi o to że nie ma jasnej i czytelnej granicy pomiędzy człowiekiem a płodem i ona ciągle się przesuwa wraz z rozwojem techniki.
Koniecznie trzeba zrobić osobne subforum Kościół i rozmawiać już na poszczególne tematy osobno, konkordat, podatki, religia w szkołach itd...

fin

Nie zakładacie nowych wątków, tomasz, pozakładaj proszę o tej religii, bo widać, że Cię to bardzo interesuje.

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

Wybacz fin, ale dla mnie temat finansowania KK przez państwo jest tematem zapalnym. Drażni mnie to że Państwo sponsoruje życie w luksusach klerowi a zwykli porządni obywatele zapierniczają w pocie czoła ledwo wiążąc koniec z końcem za marną jałmużnę zwaną przez pracodawców wypłatą. Wszystkie te pieniądze wywalane w błoto (na kler) wolałbym przekazać na sprzęt dla klinik, czy leczenie chorych dzieci. Ale nie ode mnie to zależy więc robię to co mogę. Walczę w pojedynkę.Co do osobnego tematu nie ma sensu zakładać, jest już kilka wątków na temat rozdziału KK od państwa i myślę że jeżeli ktoś będzie miał ochotę popisać to wpisze coś tutaj.

fin

Ale tu się robi już zamieszanie, np. nie odpowiedziałeś na żadne moje wcześniejsze pytanie:

Ile zarabiają księża?
Kto i jak zmusza posła lub kogokolwiek innego podczas głosowania do podnoszenia ręki tak czy inaczej?
Dlaczego uważasz, że "kler decyduje o większości aspektach życia"? Ja nie przypominam sobie, aby mnie ktoś do czegokolwiek zmuszał.
Dlaczego uważasz, że żyjemy w kraju "typowo" świeckim?

Ksiądz w ramach głoszenia prawd wiary mówi, że jest przeciwko np. aborcji. Partia X postuluje wprowadzenie aborcji "na życzenie", a partia Y jest temu przeciwna. Jeśli ksiądz z ambony powie, żeby głosować na Y to jest "politykującym" księdzem i to nie jego interes, czy może księdzem, który wypełnia swoją powinność starając się przeciwdziałać aborcji? No i najważniejsze, czy stoi potem przy urnie wyborczej nad wyborcą i sprawdza kto i jak zagłosował? Jeśli miałby nie móc to dlaczego, skoro jet takim samym obywatelem tego kraju co inni, to ma prawo mówić co myśli.

Mam jeszcze jedno pytanie, czy niewierzący, którzy nie chcą ponosić kosztów tej religii w ramach rozdziału kościoła od państwa nie chcą również mieć z tego żadnych profitów? Rezygnujesz z ustawowo wolnego dnia od pracy z racji święta kościelnego i idziesz w 3 Króli, Wielkanoc, Boże Ciało, 15 sierpnia, 1 listopada i Boże Narodzenie do pracy? Smile

fin

taakamama

Fin zadajesz pytania na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A fakt jest taki że kler jest w polsce praktycznie nietykalny a konsekwencje za przestępstwa popełniane przez nich są bardzo często umażane, kara spotyka nielicznych i to przeważnie w przypadku nagłośnienia sprawy przez media.
Ile zarabia ksiądz? niewiem to chyba zależy od parafii. Ale chyba więcej niż przeciętny obywatel bo nikogo w moim sąsiedzkim otoczeniu nie stać na Lexusa a proboszcz się takim buja ( no chyba że na kredyt ma...)

Księża którzy "politykują" z ambony wskazując jedyną słuszną partię Y bo np. ta jest przciw aborcji
udowadniają tym samym totalny brak zaufania do swoich wiernych. Jjeżeli na każdym kroku przypominają wiernym że to jest złe i dokonując aborcji popełnia się grzech śmiertelny to przecież żadna porządna prawdziwa wierząca nigdy nie popełniła by tak strasznego czynu.
Światkowie Jechowy nie protestują przed sejmem by ten zakazał transfuzji krwi bo dla nich jest ona grzechem śmiertelnym. Wielu z nich poświęci własne życie, ba nawet życie własnych dzieci i nie ulegnie pokusie. A ci co ulegną? no cóż widocznie nie byli tak mocno wierzący jak deklarowali...
A tak na marginesie ja również mimo że jestem ateistą jestem przeciwna aborcji.

A jeżeli idzie o święta. Mnie osobiście nie robi to różnicy. Mogłabym zrezygnować z dni wolnych.

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

Politycy ! Żart. Very Happy

Co do twoich kontaktów z różnymi księżmi, nie wątpię. Wiem księża są różni, ale nie można powiedzieć że ten i ten jest ok to nie płaci podatku a tamten i tamten jest zły to niech płaci. Wszystkie zarejestrowane w Polsce firmy działają legalnie i płacą podatki. Wśród nich są firmy wykonujące działalność gorzej i lepiej. Ale i tak wszyscy płacą. Wśród księży też tak jest. Jeden jest ok drugi nie (sam mam w rodzinie zakonnika, wg mnie bardzo ok) ale nie można segregować wg pewnych przez siebie ustalonych wartości. Dlaczego , skoro temat rozdziału faktycznego KK od Państwa podzielił wszystkich nie przeprowadzić referendum. Referendum wszystkie sporne sprawy by wyjaśniło. Czy chcemy sponsorować księży, czy płacić za religię w szkołach, czy...

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

Dlaczego , skoro temat rozdziału faktycznego KK od Państwa podzielił wszystkich nie przeprowadzić referendum. Referendum wszystkie sporne sprawy by wyjaśniło. Czy chcemy sponsorować księży, czy płacić za religię w szkołach, czy... chcemy dalszego podtrzymywania zapisów konkordatu, czy chcemy opodatkowania kleru? Kilka pytań jasnych, prostych i rzeczowych do referendum. Niech naród się wypowie sam. My możemy sobie dyskutować. Chodzi o to żeby wypowiedziały się miliony Polaków.
Przepraszam fin, jakie pytania?

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

Zapewne kolega spotkał się z sytuacją że księża z ambon agitują podczas mszy. Nie wszyscy to robią dość precyzyjnie narzucając konkretne nazwisko ale często wystarczy wspomnieć o konkretnej partii a spora grupa słuchających agitacji w owczym pędzie leci do urn i stosuje przykaz nadany w kościele. skoro taka sytuacja ma miejsce to widać że przedstawicielom KK dość mocno zależy na wygraniu wyborów przez konkretną partię. Zazwyczaj jest to partia chodząca na smyczy KK i sympatyzująca z nim. Kościół w wielu sprawach załatwia swoje sprawy, oczywiście na swoją korzyść za pośrednictwem polityków. Księża często zapominają jakie zadanie powinni spełniać wśród społeczeństwa i wychodzą przed szereg. Rząd (nie tylko obecny ale i poprzednie) boi się zadrzeć z KK gdyż obawia się straty elektoratu i interwencji od władz kościelnych. Prawdą jednak jest że KK jest zwolennikiem jak wszelkiego rozwoju technologii, medycyny. Obecny rozwój nauki ma się nijak do legend głoszonych przez KK. Gdyby rozwój cywilizacji na ziemi zależał od KK nadal mieszkalibyśmy w szałasach, co tydzień odbywałyby się festyny z paleniem na stosach włącznie. Obecnie wszystkie religie (nie tylko "nasza") są reliktami, które powoli beda zanikać. Przynajmniej w takiej formie w jakiej są obecne. KK już dawno zamienił wiarę w boga na złotego cielca.
Odpowiedzi:
- na szczęście nie
- nie chodze do kościoła !
- na szczęście moje i moich bliskich nie !
- są to przesłanki i wiara w załatwienie pewnych spraw na swoją korzyść, może sumienie, może wiara w lepsza przyszłość?
- Ciebie może nikt nie zmuszał, nie zmusza, ale zwróć uwagę na zachowanie partii ś. p. Prezydenta K. Zachowanie Posłanki S. albo zachowanie Posłanki K. wobec O. redemptorysty R. jest delikatnie żenujące.
- chciałbym żyć w kraju typowo świeckim, bez kościołów, meczetów, synagog, wszelkich innych budynków związanych z jakąkolwiek religią
- chciałbym napisać że ksiądz jest takim samym obywatelem jak każdy z nas ale bym skłamał. Kler jest traktowany przez Rząd wyjątkowo i z dużymi względami. Na pewno na wyższymi niż 3/4 Polaków.

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

-oczywiście że są. W każdym kraju są tacy ludzie. Ja jednak do nich nie należę. Czym jest kultura naszego kraju? Skąd się wywodzi?
- prawie codziennie czyta się o odkryciach z rożnych dziedzin, medycyny, nauki, technologii, archeologii, astronomii, ... dlaczego zatem nie ma jasnych namacalnych dowodów na to że kiedyś żył taki facet imieniem Jezus i miał swoją kompanię. Groby tych osób powinny być czczone a wszelkie przedmioty związane z nimi przechowywane w najlepszych warunkach jakie mamy obecnie. Nie jest dziwne że nie wiadomo gdzie w/w postacie są pochowane? Gwoździ z krzyża jest rozsianych po całym świecie ponad trzydzieści (wszystkie podobno oryginalne), tak samo jest z innymi relikwiami [link widoczny dla zalogowanych]
- KK piszesz jak był tak jest. Zwróc jednak uwagę że nie ma już płonących stosów oraz inkwizycji. Kiedyś kler mowił że internet to dzieło szatana. spójrz co jest obecnie [link widoczny dla zalogowanych] Dziś KK nie posiada już takiej rangi i takiej mocy jak kiedyś. Ludzie są po prostu bardziej inteligentni, oczytani, rozwinięci. Coraz większa ilość osób dostrzega że cała ta religia to lipa.
- Nie masz wrażenia że te wszystkie legendy o facecie chodzącym po wodzie i inne zostały dawno temu wymyślone przez grupę ludzi mającą apetyt na władzę i przywileje? Kiedyś ludzi straszono w czasie burzy czy zaćmienia że bóg się złości. Dziś już nie da się tego powtórzyć. Tak jest ze wszystkimi zjawiskami natury ktore kiedyś byly wykorzystywane przeciw ciemnemu ludowi.
- nie sądzę że bezpodstawny. kiedyś uczęszczałem na msze regularnie, nawet służyłem do mszy jako ministrant. Mam w rodzinie zakonnika (w czasie jednej z wizyt JP II trzymał mu mikrofon w czasie pobytu i transmisji w tv) Sam widzisz że nie jestem jednak tak całkiem na uboczu wiary. Zaczynam całą tą religię postrzegać inaczej niż ktoś silnie wierzący.
- nie chciałbym tu na forum przytaczać faktów i posługiwać się nazwiskami.
- nikomu nie narzucał swojego światopoglądu. Nikt nie musi się dla mnie zmieniać. Od nikogo tego nie wymagam. Gdyby ludzie żyli zgodnie z etyką, godnym zachowaniem, przestrzeganiem praw i szacunkiem dla drugiego człowieka religia nie byłaby potrzebna. KK wykorzystuje to że jest inaczej, dlatego istnieje.
- ksiądz powinien z ambony wygłaszać słowo boże i przemawiać do wiernych o miłości bliźnich. Niech ksiądz zajmie się szerzeniem wiary. Głoszenie z ambony w dniu wyborów na kogo głosować jest delikatnie nie na miejscu. KK chciałby aby Polska była bardziej chrześcijańska, wtedy mieliby większe pole do popisu.

fin

tomasz.s@uniapolska.pl

A czym według ciebie jest bóg i wiara w coś czego istnienia nigdy nie udowodniono a od dziecka wszystkim się wmawia że takie coś istnieje?
Kiedyś śmiali się z Ericha von Dänikena i jego teorii. Nie uważam żeby facet był szalony.

edytahn

Panowie, chyba nieco zeszliście z tematu. Ponieważ jak widzę macie podobnie jak duza część społeczeństwa problem z dojściem do porozumienia w tej kwestii, proponuję referendum, które pokaże co Polacy myślą o całkowitym rozdziale Kościoła od Państwa.

marqstr

edytahn

marqstr

Źle to sformułowałem Edyto. Ja jestem osobą wierzącą. Chodziło mi o to że Daniken w swoich książkach dość mocno podważa istnienie Boga. Wpłynęło to i na mnie. Potrzebowałem czasu żeby zrozumieć że facet nie ma racji. I w żadnym wypadku nie było moim celem obrażanie wierzących. Poprostu źle to wszystko ująłem i wyszło opacznie.

zdrowykraj

O widzę, że zaczynają się dysputy filozoficzno-teologiczne Wink

Nie sądzicie, że kto w co wierzy albo co ma w majtkach (lub wydaje mu się że ma) to jego prywatna sprawa? Wink

fin

marqstr

fin

edytahn

Słuchajcie, myślę że jedynym sposobem na ustalenie stanowiska w tej sprawie jest referendum.

tomasz.s@uniapolska.pl

Zdrowe i logiczne myślenie samo eliminuje coś takiego jak bóg i wszelkie legendy głoszone przez KK (to do fina, pozdrawiam). Zastanówcie się, jeden facet chodzący po wodzie, inny \, niby jego ojciec siedzi w niebie, czyli gdzie ? Na chmurze, w stratosferze, ... Proszę was, zmiłujcie się i zacznijcie myśleć samodzielnie. Odrzućcie wszelkie znane historie i opowiastki. Zastanówcie się na trzeźwo o życiu, rozwoju, medycyny, technologii, nauki, ... co z tym wszystkim mają wspólnego zapiski w biblii ? Skoro bóg stworzył człowieka jako pierwszą istotę na ziemi (Adam) to kto i kiedy stworzył organizmy wcześniejsze, żyjące tysiące czy miliony lat wcześniej (dinozaury, [link widoczny dla zalogowanych])
Skoro Ewa i Adam mieli dwóch synów, jeden zabil drugiego, to jak dalej powstawało życie na ziemi?
Obecnie na ziemi jest więcej faktów, świadków , dowodów na obecność na ziemi obcych cywilizacji niż na obecność jakiegoś jezusa czy innego wielkiego. Pozdrawiam trzeźwo i samodzielnie myślących.

bodzio

DO [link widoczny dla zalogowanych] Popieram nic dodać nic ująć .A już dalej bym się nie zagłębiał,tylko proponuję skupić się na przyziemnych sprawach.

Pozdrawiam bodzio

marqstr

Są rzeczy na niebie i na ziemi, o których się filozofom nie śniło.